ΝΤΟΡΑ : ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΕΣ ΩΡΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

Την εκτίμηση ότι «την Ελλάδα περιμένουν πολύ δυσκολότερες ώρες από αυτές τις οποίες έχουμε ζήσει» καταλήγει η Ντόρα Μπακογιάννη, επισημαίνοντας ότι το εκρηκτικό περιβάλλον που δημιουργείται...
μπορεί να φέρει πολιτικές εξελίξεις ανά πάσα στιγμή.
Συνέντευξη // στον Δημήτρη Τσιούφο
Κυρία Μπακογιάννη, το ερχόμενο Σάββατο αναμένεται ο κ. Μητσοτάκης να ανακοινώσει στη ΔΕΘ το νέο κυβερνητικό πρόγραμμα της ΝΔ. Σε ποια κατεύθυνση, τι νέα στοιχεία θα έχει η πρότασή σας;
Θα κάνετε λίγη υπομονή έως το επόμενο Σαββατοκύριακο που θα ανακοινώσουμε την πρότασή μας. Το σίγουρο είναι ότι πρόκειται για μια πρόταση ρεαλιστική και αναπτυξιακή που θα φέρει ξανά την ελπίδα και θα δείξει τον καινούργιο δρόμο για την Ελλάδα. Ένα δρόμο ο οποίος δεν θα έχει καμία σχέση με τα περίφημα ψέματα «της Θεσσαλονίκης». Ακούσατε τη δέσμευση του προέδρου της ΝΔ για μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 30% μέσα σε δύο χρόνια. Αυτή και μόνο η εξαγγελία δείχνει πόσο μετρημένες και σοβαρές είναι οι δεσμεύσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Απ’ όσα γνωρίζουμε η πρότασή σας θα στηρίζεται στο τρίπτυχο μείωση φόρων, περικοπή δαπανών, μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα. Με βάση τα σημερινά δεδομένα, πόσο εφικτό είναι πείσετε τους δανειστές μας για μία τόσο μεγάλη ανατροπή του προγράμματος που έχει συμφωνηθεί;
Είναι βέβαιο ότι οι δανειστές πλέον γνωρίζουν ότι ο κ. Τσίπρας υπογράφει, αλλά δεν εφαρμόζει. Συμφωνεί, αλλά στην πράξη αρνείται την υλοποίηση των συμφωνηθέντων. Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν υλοποιήσει μόνο δύο από τα προαπαιτούμενα, με αποτέλεσμα να καθυστερεί ή και να τίθεται σε κίνδυνο η δόση των 2,5 δισ. ευρώ, τα οποία έχει απόλυτη ανάγκη το ελληνικό κράτος για να πληρώσει τις οφειλές του και να μπορέσει να κινηθεί λίγο η πραγματική οικονομία. Αυτό είναι γνωστό πλέον σε ολόκληρη την Ευρώπη. Η χώρα χρειάζεται μια κυβέρνηση σοβαρή, αξιόπιστη, αποφασισμένη να εφαρμόσει γρήγορα ένα πρόγραμμα που θα σταματήσει το φαύλο κύκλο της ύφεσης και της φτωχοποίησης. Πιστεύω ότι αυτό επιθυμούν και οι δανειστές.
Πολλοί είναι αυτοί που υποστηρίζουν ότι η ΔΕΘ έχει εξελιχθεί διαχρονικά σε ένα βήμα εξαγγελιών και υποσχέσεων των πολιτικών αρχηγών, οι οποίες στην πορεία «ξεχνιούνται» ή εγκαταλείπονται. Γιατί η φετινή παρουσία του Κυρ. Μητσοτάκη στη Θεσσαλονίκη να ξεφύγει από την πεπατημένη;
Γιατί ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι κάτι τελείως διαφορετικό από την πεπατημένη. Έχει όραμα και ταυτόχρονα πιστεύει ότι μόνο μέσα από μια συμφωνία αλήθειας με την κοινωνία μπορεί η χώρα να αλλάξει σελίδα.
Η τελευταία δημοσκόπηση του Πανεπιστημίου Μακεδονίας αν και εμφανίζει το κόμμα σας να προηγείται με 10 ποσοστιαίες μονάδες του ΣΥΡΙΖΑ, δείχνει ταυτόχρονα και την αδυναμία της ΝΔ να ξεπεράσει τα εκλογικά της ποσοστά. Η διαφορά αυτή διαμορφώνεται εξ αιτίας της πτώσης του ΣΥΡΙΖΑ και όχι λόγω της αύξηση των ποσοστών της ΝΔ. Πού, κατά την άποψή σας, οφείλεται η αδυναμία της ΝΔ να «διεισδύσει» σε νέα εκλογικά ακροατήρια; Πώς θα κερδίσετε τους ψηφοφόρους που εξακολουθούν να σας βλέπουν με δυσπιστία;
Η πλειοψηφία των πολιτών που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ σήμερα βρίσκονται στη σφαίρα των αναποφασίστων. Είναι οι άνθρωποι που πίστεψαν και διαψεύστηκαν, που ήλπισαν και απογοητεύτηκαν και σήμερα είναι πονεμένοι, πικραμένοι και καχύποπτοι. Η ΝΔ πρέπει να τους αποδείξει ότι αυτό το οποίο λέει είναι μετρημένο, εφαρμόσιμο και βάζει τέλος στον κατήφορο. Θα το κάνουμε, θα δώσουμε αγώνα και πιστεύω ότι θα πείσουμε. Ούτως ή άλλως μόνο όταν είναι ορατό το ενδεχόμενο εκλογών οι πολίτες τοποθετούνται καθαρά.
Τις τελευταίες ημέρες παρατηρούμε μια οξύτατη επίθεση, εκ μέρους της ΝΔ, απευθείας και προσωπικά στον κ. Τσίπρα, η οποία δείχνει ότι είναι μια στρατηγική επιλογή. Προς τι η στοχοποίηση του πρωθυπουργού σε αυτή τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο; Εκτιμάτε ότι θα αποδώσει αυτή η τακτική; Δεν φοβάστε την παγίωση του κλίματος απαξίωσης της πολιτικής και των πολιτικών, το οποίο ήδη κυριαρχεί σε ένα μεγάλο τμήμα του εκλογικού σώματος;
Ο κ. Τσίπρας έχει τεράστιες ευθύνες γι’ αυτή την απαξίωση. Αναμφισβήτητα προϋπήρχε το πρόβλημα αλλά ο κ. Τσίπρας με τις εξαγγελίες του στη Θεσσαλονίκη, τις δεσμεύσεις τις οποίες ανέλαβε σε δύο διαδοχικές προεκλογικές περιόδους, τρεις αν προσθέσουμε και το δημοψήφισμα, έχει εμπεδώσει το αίσθημα στον ελληνικό λαό ότι ο πρωθυπουργός της χώρας, άλλα λέει και άλλα κάνει. Έχει εμπεδώσει το αίσθημα ότι ο πρωθυπουργός της χώρας ψεύδεται και ψεύδεται ξεδιάντροπα και ασύστολα. Η ΝΔ λοιπόν έχει μια διπλή υποχρέωση δια της αλήθειας, να αναστήσει τη χώρα και να επαναφέρει την αξιοπιστία του πολιτικού κόσμου. Το στοίχημα είναι μεγάλο και δύσκολο, αλλά πιστεύω ότι μπορούμε να το κερδίσουμε.
Η πολιτική της καθολικής σύγκρουσης με την κυβέρνηση, την οποία επιλέγετε, δείχνει ότι μάλλον κάτι αναμένετε. «Βλέπετε» εκλογές στο τέλος του φθινοπώρου ή στην αρχή του χειμώνα; Εκτιμάτε ότι οι διαπραγματεύσεις για τη δεύτερη αξιολόγηση ενδέχεται να επιταχύνουν τις πολιτικές εξελίξεις;
Εκτιμώ ότι την Ελλάδα περιμένουν πολύ δυσκολότερες ώρες από αυτές τις οποίες έχουμε ζήσει. Τα μηνύματα για την πραγματική οικονομία είναι δυστυχώς εξαιρετικά δυσάρεστα. Και διότι δεν εφαρμόζεται το πρόγραμμα και διότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ πολεμάει την επιχειρηματικότητα όπου την βρει, σε όλα τα επίπεδα. Η επιλογή της υπερφορολόγησης η οποία είναι κλασική επιλογή της Αριστεράς, έχει εξοντώσει όλες τις δημιουργικές δυνάμεις, έχει βάλει συνέταιρο το κράτος στην τσέπη κάθε μικρού, μεσαίου ή μεγάλου επιχειρηματία. Έχουν ξεπεραστεί οι αντοχές των Ελλήνων, γι’ αυτό άλλωστε και οι ληξιπρόθεσμες οφειλές αυξάνονται μήνα με τον μήνα. Όλα αυτά δημιουργούν ένα εκρηκτικό περιβάλλον που μπορεί να φέρει πολιτικές εξελίξεις ανά πάσα στιγμή.
Έχει λόγους η κυβέρνηση και ο κ. Τσίπρας να προσφύγει σε πρόωρες εκλογές ή εκτιμάτε ότι θα προσπαθήσει να εξαντλήσει κάθε χρονικό περιθώριο, ανεξαρτήτως του πολιτικού κόστους τόσο για τον ίδιο όσο και για τον ΣΥΡΙΖΑ;
Πιστεύω ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ θα κάνει τα πάντα για να παραμείνει στην εξουσία για όσο περισσότερο μπορεί. Όμως επειδή οι συνθήκες δεν ευνοούν κάτι τέτοιο, ο κ. Τσίπρας θα έχει να επιλέξει ανάμεσα στο να έχει την τύχη του Γιώργου Παπανδρέου ή να παραμείνει παίκτης στην ελληνική πολιτική ζωή.
Υποστηρίζετε σε όλους τους τόνους ότι όποτε γίνουν εκλογές η ΝΔ θα τις κερδίσει. Με βάση τα σημερινά δεδομένα, ωστόσο, ακόμη κι αν η ΝΔ είναι πρώτο κόμμα πολύ δύσκολα θα μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση, καθώς τα κόμματα της αντιπολίτευσης εμφανίζονται απρόθυμα να συνεργαστούν μαζί σας. Εκτιμάτε ότι μπορεί να οδηγηθούμε σε έναν «μεγάλο» κυβερνητικό συνασπισμό ή μήπως θα αντιμετωπίσουμε το... ισπανικό πρόβλημα;
Εκτιμώ ότι ο ελληνικός λαός, ο οποίος είναι καμένος μετά από έξι χρόνια κρίσης, θα προσέλθει στις κάλπες αποφασισμένος να δώσει μία κυβέρνηση προοπτικής και μία κυβέρνηση η οποία θα μπορέσει να βγάλει την Ελλάδα από αυτή την κρίση. Δεν αντέχει άλλους πειραματισμούς, γι’ αυτό θα εκπλαγείτε από τα αποτελέσματα των εκλογών.
ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΕΣ ΑΔΕΙΕΣ
Η μισή κυβέρνηση εύχεται το ΣτΕ να τους βγάλει από τη δύσκολη θέση
Πώς σχολιάζετε τις εξελίξεις που ακολούθησαν τη δημοπρασία για τις τηλεοπτικές άδειες; Στην κυβέρνηση υποστηρίζουν ότι επιτέλους μπήκε τάξη στο τηλεοπτικό τοπίο και επιχαίρουν για το πραγματικά υψηλό τίμημα που πέτυχαν. Εσείς επιμένετε ότι πρόκειται για μια αντισυνταγματική διαδικασία, μιλάτε για «μαύρο χρήμα» και «μαύρο» σε εν λειτουργία κανάλια. Πώς εκτιμάτε ότι τελικά θα καταλήξει όλη αυτή η διαδικασία;
Πιστεύω ότι αυτή η διαδικασία για τις τηλεοπτικές άδειες θα καταλήξει μπούμερανγκ για την κυβέρνηση. Μάλιστα πιστεύω ότι έχουν αρχίσει να το αντιλαμβάνονται και αναζητούν ήδη τρόπους διεξόδου από το αδιέξοδο στο οποίο μπήκαν μόνο για επικοινωνιακούς λόγους. Πιστεύω ότι η μισή κυβέρνηση εύχεται το Συμβούλιο της Επικρατείας να τους βγάλει από τη δύσκολη θέση ακυρώνοντας τον διαγωνισμό για λόγους αντισυνταγματικότητας.
Την Τρίτη εκφράσατε την έντονη ανησυχία σας για τις διεργασίες που συντελούνται σε διάφορες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες αναφορικά με την εφαρμογή της Συνθήκης της Λισσαβόνας και του ενδεχομένου επιστροφής προσφύγων στην Ελλάδα. Φοβάστε ότι η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων σε ολόκληρη την Ευρώπη, σε συνδυασμό με την υποχώρηση των δυνάμεων του γερμανικού Χριστιανοδημοκρατικού κόμματος, θα επιτείνουν αυτές τις διεργασίες;
Έκρουσα τον κώδωνα του κινδύνου. Η συμφωνία Ευρώπης - Τουρκίας πρέπει να εφαρμόζεται και από τη μεριά της Τουρκίας και από τη μεριά της Ελλάδας. Οι γραφειοκρατικές καθυστερήσεις για την εφαρμογή αυτής της συμφωνίας δεν δικαιολογούνται. Σε ό,τι αφορά την Ευρώπη διακρίνω μία αλλαγή στάσης, η οποία με ανησυχεί πάρα πολύ. Γι’ αυτό πιστεύω ότι ο κ. Τσίπρας οφείλει αυτή τη στιγμή να θέσει το μεταναστευτικό ως πρώτο θέμα στις προτεραιότητές του, διότι τυχόν καθυστερήσεις μπορούν να έχουν πολύ δυσάρεστες εξελίξεις.

ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ΑΛΛΑ...
Η συντονίστρια Εξωτερικών και Αμυνας της ΝΔ τονίζει πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ «θα κάνει τα πάντα για να παραμείνει στην εξουσία για όσο περισσότερο μπορεί», σημειώνει, ωστόσο ότι «επειδή οι συνθήκες δεν ευνοούν κάτι τέτοιο, ο κ. Τσίπρας θα έχει να επιλέξει ανάμεσα στο να έχει την τύχη του Γ. Παπανδρέου ή να παραμείνει παίκτης στην ελληνική πολιτική ζωή».
ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ
Η κ. Μπακογιάννη υποστηρίζει ότι ο κ. Τσίπρας «έχει τεράστιες ευθύνες γι’ αυτή την απαξίωση της πολιτικής», αφού, όπως λέει, «έχει εμπεδώσει το αίσθημα ότι ψεύδεται και ψεύδεται ξεδιάντροπα και ασύστολα», ενώ εκτιμά πως η διαδικασία για τις τηλεοπτικές άδειες «θα καταλήξει μπούμερανγκ για την κυβέρνηση» και πως «η μισή κυβέρνηση εύχεται το ΣτΕ να τους βγάλει από τη δύσκολη θέση».
«ΠΟΛΕΜΟΣ»
Τα μηνύματα για την πραγματική οικονομία είναι δυστυχώς εξαιρετικά δυσάρεστα. Και διότι δεν εφαρμόζεται το πρόγραμμα και διότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ πολεμάει την επιχειρηματικότητα όπου την βρει, σε όλα τα επίπεδα.